 |
Motto: Cât asculti de Dumnezeu, atât asculta si Dumnezeu de tine
Parintele Arsenie Boca
Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva
Dăruind vei dobândi
|
 | Icoana și folosirea ei |  |
Trimis: Mar Feb 10, 2004 6:51 pm |
|
|
| Dally |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 05 Mar 2003 |
| Mesaje: 122 |
| Locație: Romania |
|
|
|
 |
 |
 |
|
E acceptabilă folosirea icoanelor (a fotografiilor de icoane) în ziare, pe coperțile cărților etc.? Imaginile respective mai sunt icoane? Dacă nu, ce sunt ele? Dacă da, mai pot arunca ziarul la gunoi? (Oricum o vor face mulți alții...) Mai pot pune o altă carte peste cea care are o icoană pe ea?
Sau: e morală folosirea unei icoane drept "buton" de link pentru o pagină web? |
|
|
|
|
 | Re: Icoana și folosirea ei |  |
Trimis: Mar Feb 10, 2004 7:34 pm |
|
|
| pepa |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 11 Feb 2003 |
| Mesaje: 137 |
| Locație: Romania |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Eu cred ca o reproducere pe hartie sau pe ecran nu este o icoana adevarata. Poti utiliza hartia sau face click pe cea de pe ecran.
Totusi daca o reproducere pe hartie, lemn, etc. (nu si pe ecran) este sfintita de catre un preot, printr-o slujba specifica, devine icoana adevarata. |
|
|
|
|
Trimis: Mie Feb 11, 2004 12:45 pm |
|
|
| razvan |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 01 Apr 2003 |
| Mesaje: 248 |
| Locație: alba,hunedoara |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| rusii nu le sfintesc. Oare nu sunt icoane? |
|
|
|
|
 | icoane |  |
Trimis: Mie Feb 11, 2004 12:59 pm |
|
|
| nicolae |
|
|
| |
| Data înscrierii: 17 Dec 2003 |
| Mesaje: 6 |
| Locație: alba |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Cat timp ramine evlavia se pot pune aproape pe orice,nu materialul pe care sunt puse conteaza ci frica lui Dumnezeu pe care o inspira. |
|
|
|
|
Trimis: Mar Apr 13, 2004 3:24 pm |
|
|
| Luigi |
|
|
| |
| Data înscrierii: 04 Feb 2004 |
| Mesaje: 51 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Vizitand N tarii m-am oprit intr-un sat si am vazut statui in biserica ortodoxa, pe langa icoane.Am intrebat si mi-au confirmat ca era biserica ortodoxa.Cum se poate explica acest lucru? |
|
|
|
|
Trimis: Mar Apr 13, 2004 6:18 pm |
|
|
| Stefan |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 16 Feb 2003 |
| Mesaje: 735 |
| Locație: România |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Influența catolică (în Maramureș și în Bucovina) (și greo-catolică). |
|
|
|
|
Trimis: Joi Apr 15, 2004 3:45 pm |
|
|
| Luigi |
|
|
| |
| Data înscrierii: 04 Feb 2004 |
| Mesaje: 51 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Cred ca era o biserica construita de greco-catolici..Nu cred ca influenta catolica a mers pana acolo incat sa introduca statui in bisericile ortodoxe... |
|
|
|
|
Trimis: Joi Apr 15, 2004 5:31 pm |
|
|
| Stefan |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 16 Feb 2003 |
| Mesaje: 735 |
| Locație: România |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Dacă a fost construită de greco-catolici influența e de necontestat.
Dacă nu crezi, ce rost are să mai întrebi?!... |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Joi Apr 15, 2004 5:43 pm |
|
|
| marin |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 07 Dec 2003 |
| Mesaje: 29 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Luigi a scris: | | Cred ca era o biserica construita de greco-catolici..Nu cred ca influenta catolica a mers pana acolo incat sa introduca statui in bisericile ortodoxe... |
Consider acest mesaj jignitor, intrucat nu mi se pare ca sunteti un naiv.
Cum adica, ortodocsii au luat o biserica construita de greco-catolici, iar catolicii n-au avut nici macar "influienta" de a "introduce" ... ???
Adevarat, nu au introdus statui cu forta, insa au daramat biserici si manastiri cu tunul. Vezi generalul Bukov.
Incet, incet deconspirati misiunea ce o aveti pe acest forum.
============================
Imi cer scuze de la ceilalti participanti la forum, dar reprosurile chiar si voalate, nu fac decat sa ne oblige sa ne aparam si deci sa starneasca furtuni. |
|
|
|
|
Trimis: Joi Apr 15, 2004 6:31 pm |
|
|
| marin |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 07 Dec 2003 |
| Mesaje: 29 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Sâm Apr 17, 2004 10:27 am |
|
|
| Florin Giurca |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 18 Oct 2003 |
| Mesaje: 629 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Am citit cu interes si celalalt topic despre icoane (in sectiunea de la inceput "cititi mai intai"). As mai adauga cateva idei: icoanele sunt facute din iubire, ele poarta in sine evlavia si credinta celui care le-a facut. Noi vedem aceasta credinta si evlavie si "ne imprumutam" de la ea. Acelasi lucru se petrece si cu alte artefacte omenesti legate de credinta: constructiile (biserici, troite, clopote, carti (mai ales cele manufacturate, cu miniaturi - dar si cele moderne), etc). Binecuvantarea duhului trece de la cel care binecuvinteaza la materie ("prooroceste oaselor acestora...") si asa se face ca avem si anafura si aghiazma, si mir, si busuioc. Suntem inconjurati de materie si facem eforturi sa ne ridicam din ea la Cel Care a facut-o. Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare. Daca privind o icoana simtim imboldul sa ne rugam, icoana si-a indeplinit rostul. Nu e un lucru bun? |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Sâm Apr 17, 2004 10:58 am |
|
|
| cil |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 10 Mar 2003 |
| Mesaje: 118 |
| Locație: Ro |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Asa cred si eu. Ma bucur pentru frumoasele cuvinte ale acestui mesaj.
| Florin Giurca a scris: | | Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare. Daca privind o icoana simtim imboldul sa ne rugam, icoana si-a indeplinit rostul. Nu e un lucru bun? |
Este asa precum ziceti. Un singur lucru as vrea sa spun totusi, cerindu-mi iertare totodata:
Noi ortodocsii suntem foarte atenti la cuvinte cind e vorba de icoane si de sfinti, fiindca aici sintem cel mai adesea criticati de alti crestini. De aceea spunem ca cinstim icoanele si pe sfinti. Iubim sau adoram numai pe cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi. |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Sâm Apr 17, 2004 4:47 pm |
|
|
| Florin Giurca |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 18 Oct 2003 |
| Mesaje: 629 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Asa este, aveti dreptate. Scriptura ne arata ca Insusi Dumnezeu a consacrat locuri si lucruri : lui Moise i s-a poruncit sa se descalte, caci umbla pe loc sfant (Ies. 3. 5.). Deci, indemnandu-l sa se descalte, i-a cerut sa respecte locul, sa-l cinsteasca.
Revenind la problematica acestui topic, mi se pare legitima intrebarea: copia fotografica a unei icoane este la randul ei o icoana? Eu cred ca nu, pana nu este sfintita. Asa cum bisericile trebuiesc sfintite, cum apa devine aghiasma numai prin sfintire, tot asa si icoanele. Din acelasi motiv pentru care si pamantul pe care a calcat Moise a devenit sfant numai dupa ce a fost sfintit de Dumnezeu.
Cred ca prin faptul ca noi, ortodocsii, admitem si incurajam sacrul in viata pamanteasca, ne-am apropiat de noi, aici, cu putin, frumusetile si bucuriile raiului. Mie asa mi se pare. |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Lun Apr 19, 2004 5:14 am |
|
|
| Florin Giurca |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 18 Oct 2003 |
| Mesaje: 629 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Ma bucur cand cuvintele mele starnesc vreo controversa, chiar vorbesc serios. Inseamna ca lumea e atenta si nu ia de bune tot ce se scrie.
Ce am scris, totusi, "am scris" si vreau sa ma explic. A iubi nu este echivalent cu a adora. A iubi are un inteles mai larg. Inseamna si a-ti place de ceva, si a tine la ceva , printre altele. A adora inseamna a iubi in cel mai inalt grad, fara limite, a diviniza [DEX] si corespunde cu porunca din Decalog. A iubi e universal, se aplica si fata de aproapele, si fata de dusmanul. A adora se aplica numai lui Dumnezeu. E clar.
Acum, afirmatia ca ne plac icoanele sau ca tinem la icoane, vi se mai pare nepotrivita? Daca da, spuneti asta credinciosilor din Ploiesti, carora le-a luat foc biserica in Saptamana Patimilor. Ma tem ca nu vor fi de acord.
Tot referitor la icoane, s-a pus intrebarea pe celalalt topic:
| Citat: | | aceste asa-zise icoane ale zilelor noastre (care sunt expuse si sarutate prin biserici, case etc.) mai poseda aceasta capacitate? |
(Era vorba despre icoanele care nu respedcta regulile de compozitie)
Raspunsul primit a fost :
Vreau sa ridic urmatoarea chestiune: Avem foarte multe biserici si icoane pictate in a doua jumatate a sec. 19 si prima jumatate a sec. 20, mai ales in Regat, unele de pictori importanti (Grigorescu, Aman), in stil neoclasic (cu "sfumato", perspectiva geometrica, lumini si umbre - ca la Leonardo); biserica manastirii Agapia e cel mai cunoscut exemplu, dar la mine in oras sunt peste 10 biserici cu acest fel de pictura. Ce facem, domnilor, cu ele? Iarasi ma tem ca credinciosii - si preotii - nu vor fi de acord cu razuirea lor. |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Lun Apr 19, 2004 8:53 am |
|
|
| Stefan |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 16 Feb 2003 |
| Mesaje: 735 |
| Locație: România |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Florin Giurca a scris: | Ce am scris, totusi, "am scris" si vreau sa ma explic. A iubi nu este echivalent cu a adora. A iubi are un inteles mai larg. Inseamna si a-ti place de ceva, si a tine la ceva , printre altele. A adora inseamna a iubi in cel mai inalt grad, fara limite, a diviniza [DEX] si corespunde cu porunca din Decalog. A iubi e universal, se aplica si fata de aproapele, si fata de dusmanul. A adora se aplica numai lui Dumnezeu. E clar.
|
Întru totul de acord, am vrut să intevin și înainte, la precizarea lui Cil, dar n-am mai apucat.
| Florin Giurca a scris: | Tot referitor la icoane, s-a pus intrebarea pe celalalt topic:
| Citat: | | aceste asa-zise icoane ale zilelor noastre (care sunt expuse si sarutate prin biserici, case etc.) mai poseda aceasta capacitate? |
(Era vorba despre icoanele care nu respecta regulile de compozitie)
Raspunsul primit a fost :
Vreau sa ridic urmatoarea chestiune: Avem foarte multe biserici si icoane pictate in a doua jumatate a sec. 19 si prima jumatate a sec. 20, mai ales in Regat, unele de pictori importanti (Grigorescu, Aman), in stil neoclasic (cu "sfumato", perspectiva geometrica, lumini si umbre - ca la Leonardo); biserica manastirii Agapia e cel mai cunoscut exemplu, dar la mine in oras sunt peste 10 biserici cu acest fel de pictura. Ce facem, domnilor, cu ele? Iarasi ma tem ca credinciosii - si preotii - nu vor fi de acord cu razuirea lor. |
Deși aveți dreptate, principiul majorității nu se aplică în Ortodoxie. În cazul acesta de care vorbim, nici măcar o majoritate a bisericilor pictate așa cum spuneți nu le transformă pereții în unii pictați cu icoane. E o problemă, într-adevăr, serioasă, gravă, poate chiar și tristă... |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Lun Apr 19, 2004 2:15 pm |
|
|
| cil |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 10 Mar 2003 |
| Mesaje: 118 |
| Locație: Ro |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Florin Giurca a scris: | | Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare. |
Va respect parerea, dar mi-o mentin pe a mea. Eu cinstesc, nu iubesc, icoanele si odoarele. In privinta sfintilor realizez acum ca am gresit - ei trebuie iubiti, iar Maica Domnului venerata.
Dar de la iubirea icoanelor am pornit:
- Iubeste cineva icoanele, sau de fapt iubeste persoanele zugravite pe ele?
- Ne inchinam icoanelor, sau in fata icoanelor ne inchinam persoanelor reprezentate?
- De ce sarutam icoanele din moment ce prezenta din proximitatea icoanei nu este materiala? Putem saruta duhul sarutind lemnul sau sticla? |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Lun Apr 19, 2004 2:29 pm |
|
|
| Stefan |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 16 Feb 2003 |
| Mesaje: 735 |
| Locație: România |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| cil a scris: |
- Iubeste cineva icoanele, sau de fapt iubeste persoanele zugravite pe ele?
- Ne inchinam icoanelor, sau in fata icoanelor ne inchinam persoanelor reprezentate?
- De ce sarutam icoanele din moment ce prezenta din proximitatea icoanei nu este materiala? Putem saruta duhul sarutind lemnul sau sticla? |
- În măsura în care putem iubi un animal, o floare sau un peisaj, prin extensie lumea toată, creația lui Dumnezeu, cosmosul întreg, cred că putem "iubi" și icoana în sine (mai ales dacă e una reușită sau una de care te leagă ceva personal sau dacă e făcătoare de minuni etc.)
- Dacă e icoana lui Hristos: Îl adorăm pe Hristos Domnul și ne închinăm (cinstim, venerăm) icoana Lui. Icoana Maicii Domnului: supra-venerăm persoana Maicii Domnului, venerăm icoana ei. Icoana unui sfânt: venerăm icoana lui, venerăm și persoana lui.
- Tocmai de aceea sărutăm icoanele: materia lor e îmbibată de har, așadar cred că putem spune: sărutând materia icoanelor sărutăm duhul. |
|
|
|
|
 | |  |
Trimis: Lun Apr 19, 2004 2:44 pm |
|
|
| cil |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 10 Mar 2003 |
| Mesaje: 118 |
| Locație: Ro |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Multumesc pentru raspunsurile prompte si ziditoare. |
|
|
|
|
Trimis: Mie Mai 05, 2004 7:18 pm |
|
|
| Dally |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 05 Mar 2003 |
| Mesaje: 122 |
| Locație: Romania |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| În ce măsură e icoană fotografia unei persoane care a fost canonizată (un sfânt contemporan)? |
|
|
|
|
Trimis: Joi Mai 06, 2004 12:01 am |
|
|
| RIP |
|
 |
| |
| Data înscrierii: 07 Noi 2003 |
| Mesaje: 138 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Icoana este reprezentarea CHIPULUI TRANSFIGURAT al persoanei (in viata de dincolo) si nu reprezentarea chipului persoanei aflate in viata.
Spre exemplu, spunem ca icoana Mantuitorului Iisus Hristos este reprezentarea Dumnezeu-Omului INVIAT, si nu a celui dinainte de inviere. Este o distinctie importanta.
Sigur ca o astfel de imagine ne poate inspira, dar in acelasi mod in care ne inspira, sa zicem, fotografia unei persoane iubite. |
|
|
|
|
Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva » Liturgica
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
|
Data este GMT + 3 Ore
Pagina 1 din 2
Du-te la pagina 1, 2 Următoare
|
|
|
|
|