Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva Motto: Cât asculti de Dumnezeu, atât asculta si Dumnezeu de tine
Parintele Arsenie Boca    

Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva
Dăruind vei dobândi

  Întrebări frecventeÎntrebări frecvente   CăutareCăutare   Lista membrilorLista membrilor   Grupuri de utilizatoriGrupuri de utilizatori   ÎnregistrareÎnregistrare 
  Regulament Regulament    ProfilProfil    Autentificare pentru mesaje privateAutentificare pentru mesaje private   IntrareIntrare 


Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva » Liturgica » Icoana și folosirea ei Du-te la pagina 1, 2  Următoare
Acest forum este închis, nu se pot scrie, crea, răspunde sau modifica subiecte  Acest subiect este închis, nu puteti posta mesaje Subiectul anterior :: Subiectul următor 
Icoana și folosirea ei
MesajTrimis: Mar Feb 10, 2004 6:51 pm Răspunde cu citat (quote)
Dally
 
Data înscrierii: 05 Mar 2003
Mesaje: 122
Locație: Romania


E acceptabilă folosirea icoanelor (a fotografiilor de icoane) în ziare, pe coperțile cărților etc.? Imaginile respective mai sunt icoane? Dacă nu, ce sunt ele? Dacă da, mai pot arunca ziarul la gunoi? (Oricum o vor face mulți alții...) Mai pot pune o altă carte peste cea care are o icoană pe ea?

Sau: e morală folosirea unei icoane drept "buton" de link pentru o pagină web?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Re: Icoana și folosirea ei
MesajTrimis: Mar Feb 10, 2004 7:34 pm Răspunde cu citat (quote)
pepa
 
Data înscrierii: 11 Feb 2003
Mesaje: 137
Locație: Romania


Eu cred ca o reproducere pe hartie sau pe ecran nu este o icoana adevarata. Poti utiliza hartia sau face click pe cea de pe ecran.

Totusi daca o reproducere pe hartie, lemn, etc. (nu si pe ecran) este sfintita de catre un preot, printr-o slujba specifica, devine icoana adevarata.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Mie Feb 11, 2004 12:45 pm Răspunde cu citat (quote)
razvan
 
Data înscrierii: 01 Apr 2003
Mesaje: 248
Locație: alba,hunedoara


rusii nu le sfintesc. Oare nu sunt icoane?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
icoane
MesajTrimis: Mie Feb 11, 2004 12:59 pm Răspunde cu citat (quote)
nicolae
 
Data înscrierii: 17 Dec 2003
Mesaje: 6
Locație: alba


Cat timp ramine evlavia se pot pune aproape pe orice,nu materialul pe care sunt puse conteaza ci frica lui Dumnezeu pe care o inspira.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Mar Apr 13, 2004 3:24 pm Răspunde cu citat (quote)
Luigi
 
Data înscrierii: 04 Feb 2004
Mesaje: 51


Vizitand N tarii m-am oprit intr-un sat si am vazut statui in biserica ortodoxa, pe langa icoane.Am intrebat si mi-au confirmat ca era biserica ortodoxa.Cum se poate explica acest lucru?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Mar Apr 13, 2004 6:18 pm Răspunde cu citat (quote)
Stefan
 
Data înscrierii: 16 Feb 2003
Mesaje: 735
Locație: România


Influența catolică (în Maramureș și în Bucovina) (și greo-catolică).
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Apr 15, 2004 3:45 pm Răspunde cu citat (quote)
Luigi
 
Data înscrierii: 04 Feb 2004
Mesaje: 51


Cred ca era o biserica construita de greco-catolici..Nu cred ca influenta catolica a mers pana acolo incat sa introduca statui in bisericile ortodoxe...
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Apr 15, 2004 5:31 pm Răspunde cu citat (quote)
Stefan
 
Data înscrierii: 16 Feb 2003
Mesaje: 735
Locație: România


Dacă a fost construită de greco-catolici influența e de necontestat.
Dacă nu crezi, ce rost are să mai întrebi?!...
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Apr 15, 2004 5:43 pm Răspunde cu citat (quote)
marin
 
Data înscrierii: 07 Dec 2003
Mesaje: 29


Luigi a scris:
Cred ca era o biserica construita de greco-catolici..Nu cred ca influenta catolica a mers pana acolo incat sa introduca statui in bisericile ortodoxe...

Consider acest mesaj jignitor, intrucat nu mi se pare ca sunteti un naiv.

Cum adica, ortodocsii au luat o biserica construita de greco-catolici, iar catolicii n-au avut nici macar "influienta" de a "introduce" ... ???

Adevarat, nu au introdus statui cu forta, insa au daramat biserici si manastiri cu tunul. Vezi generalul Bukov.

Incet, incet deconspirati misiunea ce o aveti pe acest forum.

============================
Imi cer scuze de la ceilalti participanti la forum, dar reprosurile chiar si voalate, nu fac decat sa ne oblige sa ne aparam si deci sa starneasca furtuni.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Apr 15, 2004 6:31 pm Răspunde cu citat (quote)
marin
 
Data înscrierii: 07 Dec 2003
Mesaje: 29


Va rog sa va uitati un pic si peste celelalte mesaje ale d-lui Luigi, sa vedeti ce intrebari si ce afirmatii pline de subtilitati ne-a tot servit.

http://proarad.ro/fort/search.php?search_author=Luigi
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Sâm Apr 17, 2004 10:27 am Răspunde cu citat (quote)
Florin Giurca
 
Data înscrierii: 18 Oct 2003
Mesaje: 629


Am citit cu interes si celalalt topic despre icoane (in sectiunea de la inceput "cititi mai intai"). As mai adauga cateva idei: icoanele sunt facute din iubire, ele poarta in sine evlavia si credinta celui care le-a facut. Noi vedem aceasta credinta si evlavie si "ne imprumutam" de la ea. Acelasi lucru se petrece si cu alte artefacte omenesti legate de credinta: constructiile (biserici, troite, clopote, carti (mai ales cele manufacturate, cu miniaturi - dar si cele moderne), etc). Binecuvantarea duhului trece de la cel care binecuvinteaza la materie ("prooroceste oaselor acestora...") si asa se face ca avem si anafura si aghiazma, si mir, si busuioc. Suntem inconjurati de materie si facem eforturi sa ne ridicam din ea la Cel Care a facut-o. Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare. Daca privind o icoana simtim imboldul sa ne rugam, icoana si-a indeplinit rostul. Nu e un lucru bun?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
MesajTrimis: Sâm Apr 17, 2004 10:58 am Răspunde cu citat (quote)
cil
 
Data înscrierii: 10 Mar 2003
Mesaje: 118
Locație: Ro


Asa cred si eu. Ma bucur pentru frumoasele cuvinte ale acestui mesaj.

Florin Giurca a scris:
Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare. Daca privind o icoana simtim imboldul sa ne rugam, icoana si-a indeplinit rostul. Nu e un lucru bun?


Este asa precum ziceti. Un singur lucru as vrea sa spun totusi, cerindu-mi iertare totodata:

Noi ortodocsii suntem foarte atenti la cuvinte cind e vorba de icoane si de sfinti, fiindca aici sintem cel mai adesea criticati de alti crestini. De aceea spunem ca cinstim icoanele si pe sfinti. Iubim sau adoram numai pe cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Sâm Apr 17, 2004 4:47 pm Răspunde cu citat (quote)
Florin Giurca
 
Data înscrierii: 18 Oct 2003
Mesaje: 629


Asa este, aveti dreptate. Scriptura ne arata ca Insusi Dumnezeu a consacrat locuri si lucruri : lui Moise i s-a poruncit sa se descalte, caci umbla pe loc sfant (Ies. 3. 5.). Deci, indemnandu-l sa se descalte, i-a cerut sa respecte locul, sa-l cinsteasca.

Revenind la problematica acestui topic, mi se pare legitima intrebarea: copia fotografica a unei icoane este la randul ei o icoana? Eu cred ca nu, pana nu este sfintita. Asa cum bisericile trebuiesc sfintite, cum apa devine aghiasma numai prin sfintire, tot asa si icoanele. Din acelasi motiv pentru care si pamantul pe care a calcat Moise a devenit sfant numai dupa ce a fost sfintit de Dumnezeu.

Cred ca prin faptul ca noi, ortodocsii, admitem si incurajam sacrul in viata pamanteasca, ne-am apropiat de noi, aici, cu putin, frumusetile si bucuriile raiului. Mie asa mi se pare.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
MesajTrimis: Lun Apr 19, 2004 5:14 am Răspunde cu citat (quote)
Florin Giurca
 
Data înscrierii: 18 Oct 2003
Mesaje: 629


Ma bucur cand cuvintele mele starnesc vreo controversa, chiar vorbesc serios. Inseamna ca lumea e atenta si nu ia de bune tot ce se scrie.

Ce am scris, totusi, "am scris" si vreau sa ma explic. A iubi nu este echivalent cu a adora. A iubi are un inteles mai larg. Inseamna si a-ti place de ceva, si a tine la ceva , printre altele. A adora inseamna a iubi in cel mai inalt grad, fara limite, a diviniza [DEX] si corespunde cu porunca din Decalog. A iubi e universal, se aplica si fata de aproapele, si fata de dusmanul. A adora se aplica numai lui Dumnezeu. E clar.

Acum, afirmatia ca ne plac icoanele sau ca tinem la icoane, vi se mai pare nepotrivita? Daca da, spuneti asta credinciosilor din Ploiesti, carora le-a luat foc biserica in Saptamana Patimilor. Ma tem ca nu vor fi de acord.

Tot referitor la icoane, s-a pus intrebarea pe celalalt topic:
Citat:
aceste asa-zise icoane ale zilelor noastre (care sunt expuse si sarutate prin biserici, case etc.) mai poseda aceasta capacitate?


(Era vorba despre icoanele care nu respedcta regulile de compozitie)

Raspunsul primit a fost :
Citat:
NU!


Vreau sa ridic urmatoarea chestiune: Avem foarte multe biserici si icoane pictate in a doua jumatate a sec. 19 si prima jumatate a sec. 20, mai ales in Regat, unele de pictori importanti (Grigorescu, Aman), in stil neoclasic (cu "sfumato", perspectiva geometrica, lumini si umbre - ca la Leonardo); biserica manastirii Agapia e cel mai cunoscut exemplu, dar la mine in oras sunt peste 10 biserici cu acest fel de pictura. Ce facem, domnilor, cu ele? Iarasi ma tem ca credinciosii - si preotii - nu vor fi de acord cu razuirea lor.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
MesajTrimis: Lun Apr 19, 2004 8:53 am Răspunde cu citat (quote)
Stefan
 
Data înscrierii: 16 Feb 2003
Mesaje: 735
Locație: România


Florin Giurca a scris:
Ce am scris, totusi, "am scris" si vreau sa ma explic. A iubi nu este echivalent cu a adora. A iubi are un inteles mai larg. Inseamna si a-ti place de ceva, si a tine la ceva , printre altele. A adora inseamna a iubi in cel mai inalt grad, fara limite, a diviniza [DEX] si corespunde cu porunca din Decalog. A iubi e universal, se aplica si fata de aproapele, si fata de dusmanul. A adora se aplica numai lui Dumnezeu. E clar.


Întru totul de acord, am vrut să intevin și înainte, la precizarea lui Cil, dar n-am mai apucat.

Florin Giurca a scris:
Tot referitor la icoane, s-a pus intrebarea pe celalalt topic:
Citat:
aceste asa-zise icoane ale zilelor noastre (care sunt expuse si sarutate prin biserici, case etc.) mai poseda aceasta capacitate?


(Era vorba despre icoanele care nu respecta regulile de compozitie)

Raspunsul primit a fost :
Citat:
NU!


Vreau sa ridic urmatoarea chestiune: Avem foarte multe biserici si icoane pictate in a doua jumatate a sec. 19 si prima jumatate a sec. 20, mai ales in Regat, unele de pictori importanti (Grigorescu, Aman), in stil neoclasic (cu "sfumato", perspectiva geometrica, lumini si umbre - ca la Leonardo); biserica manastirii Agapia e cel mai cunoscut exemplu, dar la mine in oras sunt peste 10 biserici cu acest fel de pictura. Ce facem, domnilor, cu ele? Iarasi ma tem ca credinciosii - si preotii - nu vor fi de acord cu razuirea lor.


Deși aveți dreptate, principiul majorității nu se aplică în Ortodoxie. În cazul acesta de care vorbim, nici măcar o majoritate a bisericilor pictate așa cum spuneți nu le transformă pereții în unii pictați cu icoane. E o problemă, într-adevăr, serioasă, gravă, poate chiar și tristă...
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Lun Apr 19, 2004 2:15 pm Răspunde cu citat (quote)
cil
 
Data înscrierii: 10 Mar 2003
Mesaje: 118
Locație: Ro


Florin Giurca a scris:
Iubim icoanele pentru ca ele, in viata aceasta pamanteasca, materiala, sunt o pre-figurare, o promisiune, ele poarta o binecuvantare.


Va respect parerea, dar mi-o mentin pe a mea. Eu cinstesc, nu iubesc, icoanele si odoarele. In privinta sfintilor realizez acum ca am gresit - ei trebuie iubiti, iar Maica Domnului venerata.

Dar de la iubirea icoanelor am pornit:

- Iubeste cineva icoanele, sau de fapt iubeste persoanele zugravite pe ele?
- Ne inchinam icoanelor, sau in fata icoanelor ne inchinam persoanelor reprezentate?
- De ce sarutam icoanele din moment ce prezenta din proximitatea icoanei nu este materiala? Putem saruta duhul sarutind lemnul sau sticla?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Lun Apr 19, 2004 2:29 pm Răspunde cu citat (quote)
Stefan
 
Data înscrierii: 16 Feb 2003
Mesaje: 735
Locație: România


cil a scris:

- Iubeste cineva icoanele, sau de fapt iubeste persoanele zugravite pe ele?
- Ne inchinam icoanelor, sau in fata icoanelor ne inchinam persoanelor reprezentate?
- De ce sarutam icoanele din moment ce prezenta din proximitatea icoanei nu este materiala? Putem saruta duhul sarutind lemnul sau sticla?


- În măsura în care putem iubi un animal, o floare sau un peisaj, prin extensie lumea toată, creația lui Dumnezeu, cosmosul întreg, cred că putem "iubi" și icoana în sine (mai ales dacă e una reușită sau una de care te leagă ceva personal sau dacă e făcătoare de minuni etc.)
- Dacă e icoana lui Hristos: Îl adorăm pe Hristos Domnul și ne închinăm (cinstim, venerăm) icoana Lui. Icoana Maicii Domnului: supra-venerăm persoana Maicii Domnului, venerăm icoana ei. Icoana unui sfânt: venerăm icoana lui, venerăm și persoana lui.
- Tocmai de aceea sărutăm icoanele: materia lor e îmbibată de har, așadar cred că putem spune: sărutând materia icoanelor sărutăm duhul.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Lun Apr 19, 2004 2:44 pm Răspunde cu citat (quote)
cil
 
Data înscrierii: 10 Mar 2003
Mesaje: 118
Locație: Ro


Multumesc pentru raspunsurile prompte si ziditoare.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Mie Mai 05, 2004 7:18 pm Răspunde cu citat (quote)
Dally
 
Data înscrierii: 05 Mar 2003
Mesaje: 122
Locație: Romania


În ce măsură e icoană fotografia unei persoane care a fost canonizată (un sfânt contemporan)?
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: Joi Mai 06, 2004 12:01 am Răspunde cu citat (quote)
RIP
 
Data înscrierii: 07 Noi 2003
Mesaje: 138


Icoana este reprezentarea CHIPULUI TRANSFIGURAT al persoanei (in viata de dincolo) si nu reprezentarea chipului persoanei aflate in viata.
Spre exemplu, spunem ca icoana Mantuitorului Iisus Hristos este reprezentarea Dumnezeu-Omului INVIAT, si nu a celui dinainte de inviere. Este o distinctie importanta.

Sigur ca o astfel de imagine ne poate inspira, dar in acelasi mod in care ne inspira, sa zicem, fotografia unei persoane iubite.
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Icoana și folosirea ei
  Pagina principală Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva » Liturgica
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Data este GMT + 3 Ore  
Pagina 1 din 2  
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
  
  
 Acest forum este închis, nu se pot scrie, crea, răspunde sau modifica subiecte  Acest subiect este închis, nu puteti posta mesaje  



Powered by phpBB © 2001-2005 phpBB Group
Style by Vjacheslav Trushkin and modified by Petru Jigorea
Versiune în limba română: Romanian phpBB
Inapoi la:

Manastirile Athosului si Meteorele
eXTReMe Tracker