Pro Arad: Forum Ortodox - arhiva :: Vizualizare subiect - Exista diferenta intre aproape si prieten?

RIP

Despre aproape, stim toti ce se spune in Scriptura, ca trebuie sa-l iubim ca pe noi insine.
Acum, ce inseamna ca unii dintre acestia sunt prieteni? Cred ca trebuie sa pornim de la cele scrise in Noul Testament:
1. -------Referitor la Lazar:
IOAN 11,3 Deci au trimis surorile la El, zicând: Doamne, iată, cel pe care îl iubeşti este bolnav
---[Iisus ii iubea pe toti, atunci ce rol are precizarea?]
IOAN 11, 34. Şi a zis: Unde l-aţi pus? Zis-au Lui: Doamne, vino şi vezi.
35. Şi a lăcrimat Iisus.
36. Deci ziceau iudeii: Iată cât de mult îl iubea.
---[Cel mai scurt verset din Biblie: Iisus lacrimeaza, pentru prietenul sau: ii iubeste pe toti oamenii, dar lacrimeaza numai pentru prieten? Sau lacrimeaza pentru starea de muritor a omului?]
2. -------mostenirea Domnului
IOAN 15, 12-14
12. Aceasta este porunca Mea: sã vã iubiti unul pe altul, precum v-am iubit Eu.
13. Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui sã si-l punã pentru prietenii sãi.
14. Voi sunteti prietenii Mei, dacã faceti ceea ce vã poruncesc.
---[Dupa mintea mea, reiese de aici ca: 1) exista iubire si iubire; ne este recomandata iubirea practicata de Domnul fata de ucenici; 2) exista niveluri in iubire, si cea mai mare e pt. PRIETENI; 3) Cine e prieten? Intrebarea este relevanta nu numai pt. raspuns, ci in sine: prin faptul ca e pusa, dovedeste ca sunt prieteni numai unii dintre aproape]

Ca sa concluzionez, mi se pare ca exista o distinctie intre modul in care trebuie sa ne comportam fata de prieteni si modul in care sa ne comportam fata de aproapele in general. (iubire si iubire).
Sunt convins ca e un subiect delicat - caruia cu greu i se poate da un raspuns precis -, si as dori sa stiu parerea voastra despre aceasta distinctie, prieten/aproapele.

nemo · Data înscrierii: 06 Dec 2003

Mantuitorul Hristos a dat un raspuns cat se poate de clar in pilda Samarineanului. Luca 10:25

Este extraordinar! Samarinenii erau considerati caini de catre Evrei. Nu existau nici un fel de legaturi intre ei. De fapt, Samaria nu era considerata o tara sfanta de catre Evrei. In aceasta pilda, Samarineanul este acela care a ajutat pe cel jefuit, i s-a facut mila de el. Nu preotul si nici levitul (!) ci tocmai samarineanul. Samarineanul a fost aproapele celui jefuit deoarece l-a ajutat. Evreii credeau ca aproapele sunt cei de-un neam cu ei.

Cine este aproapele tau ?

Desigur ca exista diferenta intre prieteni si aproapele. Pe prieteni ii iubesti neconditionat dar iubirea aproapelui este o porunca. Am fi absurzi sa sustinem ca iubim pe toti oamenii la fel, nu?

bogdan · Data înscrierii: 26 Mar 2003

imi permit si eu o parere..

in primul rind consider nepotrivita o astfel de interpretare a cuvintului biblic, al cuvintului lui Dumnezeu; cuvintul biblic nu se interpreteaza ci pur si simplu iti lasi inima sa fie invaluita precum soarele cuprinde, lumineaza si incalzeste totul. Dumnezeu nu a venit pe pamint sa ne dea o invatatura plina de indoieli care sa cada pe panta interpretarilor.

INVATATURA LUI DUMNEZEU NU SE INTERPRTEAZA, CI SE TRAIESTE!!!

cu riscul de a-l supara pe RIP o astfel de desfigurare a cuvintului lui Dumnezeu nu cred ca rezolva nimic;

Cuvintul lui Dumnezeu este simplu, fara a lasa urme de interpretari laturalnice, strecuratoare de indoieli inutile.

o astfel de interpretare nu aduce nici o lumina pentru ca lumina este in cuvintul lui Dumnezeu si acest gen de interpretari nu fac altceva decit sa lipseasca mesajul lui Dumnezeu de lumina lui naturala, necreata as putea adauga.

ca crestini, ar trebui sa stim un lucru : ca Dumnezeu nu a venit pe pamint sa semene indoiala; nu ne-a adus pe pamint o invatatura obscura care sa fie subiect al intepretarilor de orice gen, ci ne-a adus o invatatura clara, simpla, limpede ca cristalul, invatatura a carei tinta primara este inima.

Marea micuta sfinta Filofteia, ascultind cuvintul lui Dumnezeu despre milostenie s-a facut vrednica de mucenicie impartind saracilor din hrana tatalui sau care lucra la cimp si schimbind hainele ei cu cele ale copiilor saraci. Aflind de toate acestea tatal ei a ucis-o aruncind cu toporul in ea.
inima micutei sfinte (micuta ca virsta! mare ca suflet!) s-a deschis la cuvintul lui Dumnezeu ca o floare la lumina si caldura soarelui.
acesta este sensul cuvintului lui Dumnezeu, ca inima sa infloreasca si sa rodeasca roada buna la auzul lui, si nicidecum nu este subiect al intreptarilor obscure, desfigurarilor de intelesul adinc, simplu, limpede si divin.

ceea ce vreau sa spun este ca atita timp cit inima nu raspunde cuvintului lui Dumnezeu, mintea poate sa vorbeasca vrute si nevrute, poate sa nascoceasca intrebari fara raspuns, si sa caute raspunsuri inutile.

cum poate fi iubirea de mai multe feluri cind Dumnezeu este iubire?

daca iubirea cea mai mare este pentru prieteni atunici cum este cea pentru dusmani ?

a iubi un prieten este simplu, mai greu este sa-ti iubesti dusmanul, ori semenul tau poate fi oricine iti este prieten dar mai ales dusman, asa incit putem spune ca iubirea de prieten este cumva 'cuprinsa' in iubirea de aproape.

iubirea nu cunoaste nivele. iubirea este una simpla, clara, limpede, fie ca este pentru prieten, fie pentru dusman, pentru aproapele oricare ar fi acela.

acest gen de interpretari au 'darul' de a fragmenta, de a sparge simplitatea, puritatea si limpezimea cuvintului sfint ajungindu-se astfel sa se caute in el pseudo-intelesuri la care el nici nu se refera, nici nu le urmareste

sa ne gindim la un lucru: in timp ce unii gindesc despre Dumnezeu(si gindesc prost) altii traiesc intru Dumnzeu si traiesc bine(sfinta Filofteia)

RIP

Simplitatea de care vorbesti, Bogdan, e ideala, ceea ce inseamna, vrem sau nu vrem, dincolo de uman (asa cum il cunoastem). La modul ideal, se intelege ca, precum Dumnezeu, trebuie sa iubim pe toti oamenii la fel. Nu e nici o discutie in privinta asta.

Ceea ce e de discutat e legat de biata noastra viata dusa pe pamint, viata dusa si de Domnul Iisus Hristos, care a impartasit, ca si noi, lipsa de simplitate de care vorbesti, in sensul versetelor pe care le-am citat. Ca si noi, Iisus a facut diferente. Nu la modul principial - caci credem ca i-a iubit pe toti, inclusiv pe dusmani, la fel - dar la modul real, faptic. Pentru El, altul e cel care il asculta, si altul cel care il refuza, chiar daca toti sunt copiii lui (altcumva ii iubeste pe ucenici, si altfel pe Caiafa).

De aceea incerc sa aflu, cu toata deschiderea, un raspuns la aceasta intrebare. Dragostea impartita in mod egala e a lui Dumnezeu, si ideal, e a celor care se desavirsesc in Dumnezeu. In plan real insa, dragostea ne este impartita in mod diferit, si, dupa mintea mea, precizarea ca "cine-si pune sufletul sau pt. prietenii sai" nu e intimplatoare (vezi in mesajul meu de inceput). Nu ma indoiesc ca unii nu pot vedea valabilitatea acestei interpretari, si au tot dreptul, de aceea am deschis subiectul. Nemo a simtit unde bat, si a raspuns, cu toata convingerea, ca in viata de zi cu zi, asa se intimpla, iubim diferit.

Nici eu nu vreau sa te supar, dar subiectul de discultie l-am deschis pentru noi, cei ce ne luptam zi de zi pe acest pamint. Invit si alti pacatosi sa-si dea cu parerea, ca pe a celor desavirsiti o stiu.

P.S. Apreciez ca ai adus in discutie iubirea pt. dusmani, un aspect important. Sunt parinti pt. care aceasta iubire e ceva aparte, precum Sf. Siluan Atonitul. Daca imi dai voie, pina si acest "aparte" al iubirii de dusmani contracareaza spusa ta precum ca nu exista mai multe feluri de iubire. La modul real (opus celui ideal), exista.[/b]

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

Ai dreptate RIP! Iisus a plans pt Lazar deoarece si Lazar ar fi plans pt El, Lazar ii era prieten(iubirea reciproca). Insa Hristos porunceste sa iubim pe oricare precum i-a iubit El pe ucenici. Ucenicii au fost "obligati" sa iubeasca chiar daca aceia nu-i iubesc pe ei.(pilda samarineanului milostiv-"cel care a facut mila cu el"-un oarecare ce nu l-a cunoscut).

RIP

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

Evanghelia DUPA Ioan, cap.15,v.9 si urmatoarele. Pt comoditate le postez:
9." Asa cum M-a iubit pe Mine Tatal, tot asa v-am iubit si Eu pe voi;ramaneti intru iubirea Mea.
10. De veti pazi poruncile Mele(cu siguranta prietenul Lazar), veti ramane intru iubirea Mea, asa cum Eu am pazit poruncile Tatalui Meu si raman intru iubirea Lui.
11.V-am spus acestea pt. ca bucuria Mea sa fie intru voi si bucutia voastra sa fie deplina.
12Aceasta este porunca Mea: SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL ASA CUM V-AM IUBIT EU PE VOI.....13
14.Voi sunteti prietenii Mei,daca faceti ce va poruncesc(LAZAR)."

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

ieromonahul Savatie B. scrie in "Dragostea care ne sminteste":

"...niciodata iubirea lui Dumnezeu nu ni s-a aratat in cuvinte, Hristos n-a zis niciodata "va iubesc asa si asa" , iar atunci cand ne-a invatat cum sa ne iubim unii pe altii a zis doar "asa cum v-am iubit si Eu pe voi".Dar cum, cum ne-a iubit Hristos pe noi?!Si-aici El raspunde la fel de simplu, fara analogii, fara metafore:"Ca Mi-am pus sufletul Meu pt. voi."
pp.120,121

RIP

Draga Razvan,

Multumesc pentru dialog, cred ca a adus putina lumina in intelegerea mea asupra problemei. O singura reactie am: cind a zis "iubiti-va unii..." inseamna iubiti-va cu iubire de prieten (de ucenic, de indeplinitor al poruncii). Iisus i-a iubit pe ucenici cu iubirea fata de cei care il ascultau, nu cu iubirea generala fata de toti. Prima iubire o recomanda!

A fi prieten cu Iisus = a ramine in dragostea lui (pt. ca amindoua sunt adevarate daca ii sunt ascultate poruncile, vv. 10 si 14). Iar porunca este sa ne iubim unii pe altii.

In acelasi timp, Iisus e constient ca sunt si vor fi doua categorii: a celor care ii asculta porunca si a celorlalti.E clar ca El ii iubeste pe toti ca Dumnezeu, dar e tot la fel de clar ca face deosebirea intre 1. prieteni (ucenici, adica cei care il urmeaza, in general) si 2. ne-prieteni, care 'nu ramin in dragostea Lui'. De aceea si zice, in alta parte, ca "Pt. aceasta va vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii mei, de veti avea dragoste unul pentru altul". Acesta este semnul crestinului.

Acum, eu zic asa. Daca
1. eu iubesc pe aproapele. De la general la particular: sa-i zicem Gica
2. Gica nu ma iubeste intr-un fel sau altul (oricum, in sens crestinesc!)
3. inseamna ca el "nu ramine in dragostea mea", si nu e prietenul meu, deci
4. nu il voi iubi ca pe Costica, sa zicem, care raspunde iubirii, si este in dragostea mea
In concluzie, totul mi se pare ca se reduce la espresia "ramine in dragostea Mea". Deci, exista iubirea nespecifica (absolut necesara pt. toti, incluzind pe dusmani) care inseamna ca nespecificii ramin oarecum "in afara dragostei mele", fie ca au fost inainte inauntru, fie ca nu (adica fie din pricini subiective - ne cunoastem, dar..., sau obiective - adica nu ne cunoastem reciproc). Si exista acei care "ramin in dragostea mea", adica prietenii, pe care ii voi iubi cu iubirea pe care Iisus a avut-o fata de cei ce l-au ascultat, si pe care mi-o porunceste.

Astept reactii!!!!

Stefan · Data înscrierii: 16 Feb 2003

FRUMOS! Mulţumim, RIP, mulţumim Răzvan!

RIP

Celebra icoana copta cu Iisus Hristos si staretul Mina, o posibila ICOANA A PRIETENIEI

Stefan · Data înscrierii: 16 Feb 2003

Observaţi duioşia, discreţia tipului de prietenie al lui Hristos: deşi îl ţine după umăr pe cuviosul stareţ, între El şi acesta din urmă există un spaţiu, o cezură indicând -- poate -- pentru unii libertatea omului, pentru alţii demnitatea omului; sau, poate, ceea ce spuneam: discreţia (virtute tot mai rar întâlnită), rudă bună cu smerenia Domnului, blândeţea acestei prietenii. Nouă nu ne rămâne decât "să rămânem" întru această dragoste...

PS: Tot ca semn al prieteniei, cred, putem socoti şi icoana siglă a forumului nostru...

Stefan · Data înscrierii: 16 Feb 2003

Vezi şi:http://proarad.ro/fort/viewtopic.php?p=1192#1192, în legătură cu versetele citate de RIP şi de Răzvan, şi în legătură cu raţionamentele puse în dicuţie.

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

Ai dreptate RIP despre "iubiti-va unii pe altii".
Hristos s-a adresat apostolilor(in In.15) si prin acestia noua tuturor. Nu stiu ce a vrut sa arate exact Iisus dar consider ca iubirea este de un singur fel(cand e vorba de Hristos), o singura iubire-Dumnezeu.( "Dumnezeu este iubire" si Iubire este Dumnezeu)

*subiectul a devenit tot mai adanc. am sa incerc sa raspund in curand.

Stefan · Data înscrierii: 16 Feb 2003

Interesant: tu aduci în discuţie două tipuri de iubire: cea faţă de Dumnezeu şi cea faţă de om.

RIP

Stefan, iti multumesc pentru comentariul icoanei, m-am folosit!

Astept continuarea discutiei, Razvan. Poate si Stefan are ceva de spus....

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

...noi ne impartasim din iubirea lui Hristos cand iubim dupa modul in care si Hristos a iubit (cata vreme a fost pe pamant) si iubeste...

nicolae · Data înscrierii: 17 Dec 2003

Multi dintre noi suntem departe de mesajul hristic. Mai degraba suntem cuprinsi de iubirea demonica si ne-am putea numi dusmanii lui Hristos, dar totusi El ne iubeste cu o dragoste nepartinitoare, care nu mai e ca o relatie intre doi prieteni sau una intre doi apropiati familial sau orice alt fel de iubire. El ne iubeste cu singura Sa iubire caci Dumnezeu este iubire, dar care ia diverse forme in functie de cel asupra caruia se manifesta, mai precis in functie de cat e de aproape suntem de Hristos. Caci dragostea unui om pentru celalalt (om) poate sa se transforme in ura.
Imi cer scuze pentru interventia mea poate pripita.

razvan · Data înscrierii: 01 Apr 2003

bogdan · Data înscrierii: 26 Mar 2003

citind deductiile lui RIP ma simt de parca as fi la o ora de logica: (not q and p = not r), etc

daca te apuci sa inghesui cuvintul divin in scheme logice, atunci cred ca nu mai e nimic de facut

p.s. si de ce mi-ai subliniat numele mesajul tau de mai sus ? chiar ma nelinisteste